地方吸納農(nóng)民工多，

　　中央轉(zhuǎn)移支付相應(yīng)多

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：推行城鎮(zhèn)化，地方政府可能最不愿意的是在同樣財(cái)政收入下，卻要加大財(cái)政支出。那么，如何解決這個(gè)問題？

　　魏后凱：我們政府現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題。第一，我們要改變觀念，過(guò)去我們更多的是將農(nóng)民工當(dāng)作勞動(dòng)力，很多地方要人力但不要人口，他們?cè)敢廪r(nóng)民工來(lái)就業(yè)，但不愿意農(nóng)民工來(lái)落戶。這是一種歧視觀念，農(nóng)民工參與了工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的建設(shè)，為城市建設(shè)做出了巨大的貢獻(xiàn)，不讓他們分享工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的成果，這是不符合科學(xué)發(fā)展觀的。所以，我們更應(yīng)該平等地看待農(nóng)民工，讓他們?cè)趨⑴c城市建設(shè)的同時(shí)共同分享城鎮(zhèn)化的成果。

　　第二，建立長(zhǎng)效機(jī)制，用體制、機(jī)制來(lái)保障政府在市民化上的財(cái)政投入。在這一點(diǎn)，中央已經(jīng)明確，地方政府要加大投入，中央政府要建立與農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化相掛鉤的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付制度，地方吸納的農(nóng)民工多，中央的轉(zhuǎn)移支付也會(huì)相應(yīng)多。

　　沒有規(guī)劃，

　　可能出現(xiàn)“鬼城”和大量貧民窟

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》： 有人說(shuō)城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中自然的歷史過(guò)程，難以規(guī)劃。你多次參與《國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》的討論，你怎么看待規(guī)劃對(duì)于城鎮(zhèn)化的作用？

　　魏后凱：這不矛盾。城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)結(jié)果，而不是目標(biāo)。城鎮(zhèn)化是和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相適應(yīng)的，是一個(gè)漫長(zhǎng)的歷史過(guò)程，但不能因?yàn)檫@一點(diǎn)就不搞規(guī)劃。這就如同過(guò)去我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要依靠市場(chǎng)機(jī)制，那政府就不應(yīng)該規(guī)劃引導(dǎo)，但是后來(lái)大家還是覺得要發(fā)揮政府的作用。所以，不能否認(rèn)政府的作用。

　　政府編制規(guī)劃可以發(fā)揮引導(dǎo)作用，政府可以對(duì)城鎮(zhèn)化做頂層的設(shè)計(jì)，有一個(gè)整體的安排。畢竟，城鎮(zhèn)化需要很長(zhǎng)的時(shí)間，應(yīng)該有配套的體制機(jī)制，推動(dòng)相應(yīng)的改革。相反，如果沒有規(guī)劃，城鎮(zhèn)化會(huì)出現(xiàn)很多問題。比如在拉美，因?yàn)檫^(guò)多人流向大城市，造成了大量的貧民窟，這就是沒有政府在公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施、城鎮(zhèn)化規(guī)劃上合理引導(dǎo)的教訓(xùn)。中國(guó)在城鎮(zhèn)化過(guò)程中沒有出現(xiàn)大量貧民窟，這是中國(guó)城鎮(zhèn)化很大的經(jīng)驗(yàn)。

　　當(dāng)前，我們需要規(guī)劃來(lái)避免當(dāng)前城鎮(zhèn)化推進(jìn)過(guò)程中的一些誤區(qū)，來(lái)彌補(bǔ)當(dāng)前市場(chǎng)造成的缺陷。如果沒有好的規(guī)劃，城鎮(zhèn)化可能出現(xiàn)房地產(chǎn)化，大家都去搞房地產(chǎn)；如果產(chǎn)業(yè)跟不上，就可能一些地方出現(xiàn)“鬼城”；如果城鎮(zhèn)化在推進(jìn)時(shí)沒有和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化結(jié)合，農(nóng)村就可能出現(xiàn)一些“空心村”，出現(xiàn)“農(nóng)村病”；如果大城市沒有規(guī)劃，就會(huì)出現(xiàn)交通擁擠、房?jī)r(jià)上漲、空氣污染等大城市病。 所以，城鎮(zhèn)化規(guī)劃是非常必要的，也是當(dāng)前亟須的。

　　城鎮(zhèn)化不能以生態(tài)、農(nóng)業(yè)為代價(jià)

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：當(dāng)前，很多人認(rèn)為我國(guó)城鎮(zhèn)化仍然滯后于工業(yè)化，如何實(shí)現(xiàn)我國(guó)城鎮(zhèn)化與工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展？

　　魏后凱：當(dāng)前我國(guó)城鎮(zhèn)化與工業(yè)化是基本協(xié)調(diào)的，過(guò)去我國(guó)城鎮(zhèn)化曾嚴(yán)重滯后于工業(yè)化，但近年來(lái)隨著城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)，這種情況已基本改變?，F(xiàn)在中國(guó)城鎮(zhèn)化的核心問題不在于城鎮(zhèn)化的速度和水平，而在于城鎮(zhèn)化的質(zhì)量太低，是沒有質(zhì)量的城鎮(zhèn)化，沒有市民化的城鎮(zhèn)化。所以，下一步中國(guó)城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)是提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量，提高農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化的程度，而不是去追求速度有多快、水平有多高。

　　同樣，我國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也是一個(gè)大的問題。過(guò)去，我國(guó)長(zhǎng)三角、珠三角一些地區(qū)的城鎮(zhèn)化就是建立在犧牲耕地、犧牲農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化基礎(chǔ)上的。這些地區(qū)的城鎮(zhèn)化在快速推進(jìn)，但耕地在減少，糧食產(chǎn)量在下降，伴隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程，它們由國(guó)家糧食主產(chǎn)區(qū)變?yōu)閲?guó)家糧食主銷區(qū)，把保障國(guó)家糧食安全的任務(wù)甩給了中西部地區(qū)。如今，要是我們都采取這個(gè)辦法，13億人口的吃飯問題誰(shuí)來(lái)保障？這可是個(gè)天大的問題。所以，要加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程，我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化千萬(wàn)不能以犧牲生態(tài)環(huán)境、耕地、農(nóng)業(yè)為代價(jià)。

　　我國(guó)城鎮(zhèn)化率

　　2050年接近天花板

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：根據(jù)你的研究，未來(lái)還將有多少農(nóng)業(yè)人口流入城市？我國(guó)何時(shí)能完成城鎮(zhèn)化的過(guò)程？

　　魏后凱：當(dāng)前我國(guó)城鎮(zhèn)化正處于一個(gè)轉(zhuǎn)型的時(shí)期，即由加速向減速轉(zhuǎn)型推進(jìn)的時(shí)期。一般來(lái)講，城鎮(zhèn)化率在30%~70%時(shí)，城鎮(zhèn)化是一個(gè)快速推進(jìn)的時(shí)期，在30%~50%時(shí)是一個(gè)加速推進(jìn)的時(shí)期，50%是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，50%~70%是一個(gè)減速推進(jìn)的時(shí)期?，F(xiàn)在中國(guó)的城鎮(zhèn)化是53.73%，我們正處于減速推進(jìn)的過(guò)程。未來(lái)，我們城鎮(zhèn)化的速度會(huì)越來(lái)越慢。

　　1996—2012年，我們城鎮(zhèn)化年均推進(jìn)速度是1.39個(gè)百分點(diǎn)。我們估計(jì)，在2013—2030年，我國(guó)城鎮(zhèn)化的年平均增長(zhǎng)速度會(huì)是0.8~1個(gè)百分點(diǎn)；到2030—2050年，速度為0.6~0.8個(gè)百分點(diǎn)。相比較，我國(guó)現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化速度還是很快的。估計(jì)到2030年，我國(guó)的城鎮(zhèn)化率要達(dá)到68%左右；到2033年，我們的城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%左右。

　　2050年，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率可能會(huì)超過(guò)80%。城鎮(zhèn)化率不是越高越好，城鎮(zhèn)化率會(huì)有一個(gè)天花板和飽和度，我們認(rèn)為這個(gè)飽和度是85%左右。未來(lái)，可能有10%~20%的人還是農(nóng)村人口，由于很多人愿意住在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)人口可能低于10%。到2050年，我國(guó)城鎮(zhèn)化率基本就接近這個(gè)天花板，城鄉(xiāng)人口結(jié)構(gòu)、土地結(jié)構(gòu)、空間結(jié)構(gòu)穩(wěn)定下來(lái)，我國(guó)就基本完成城鎮(zhèn)化了。